【明報專訊】學民思潮召集人黃之鋒日前在本報撰文批評民主黨成員狄志遠等「所謂溫和派」「出賣」雨傘運動群眾。本報昨日邀請二人同場討論政改，前者以原則先行，後者則以民意為先。黃之鋒指狄志遠迴避政改方案是否「普選」，質疑對方是否「判斷不到什麼是普選」；狄志遠則反駁，指8．31決定是激進民主派和中央強硬派的互動惡果，質疑繼續抗爭能否成功。

明報記者 梁卓怡

狄志遠與黃之鋒在2012年國教科事件時立場已南轅北轍，今回接受本報邀請論政改。

狄﹕若優化得七成民意 應通過

狄志遠引政改民意關注組民調結果指出，若政改優化，加入取消公司票及加入白票守尾門，把支持通過政改民意推高至七成多，認為泛民應通過方案。至於方案若沒有任何優化，卻亦得到七成民意支持，民主黨又應否通過方案？狄認為民主黨也應通過方案，但他認為原方案得七成民意機會渺茫。那麼在狄的原則下，什麼方案要否決？他說若方案不是「一人一票」，他會支持否決。

狄志遠承認政改方案有篩選，但他認為若有白票守尾門及把公司票改為個人票，市民手上有「一人一票」，可令整個政治生態改變，例如市民會質問特首候選人會否支持重啟政改五部曲。

狄﹕一人一票改變政治生態

不過，黃之鋒質疑一旦政府履行了落實「普選」的憲制責任，重啟五部曲的意欲亦大大降低。他多次質疑狄志遠是否認同政改方案，又或加入白票、取消公司票後是否「普選」，狄多番迴避，指不欲糾纏在「標籤」真或假，只肯形容方案是「一人一票」，令黃反問狄是否「判斷不到什麼是普選？」，狄最終指那是「不完美」的普選。

狄又稱，即使政府履行了落實普選的憲制責任，若市民爭取力量夠大，亦能推動政府重啟政改。他指市民「袋了」一人一票後，若發現候選人光譜「太窄」，會�茪O爭取改善。

狄承認政改方案有篩選，但他認為8．31決定是激進民主派和中央強硬派的互動惡果。黃之鋒不認同此說法﹕「2010年主張入中聯辦的陳健民也跟我們說，對話之路已盡，然後去搞公民抗命，不是沒原因。」至於抗爭是否成功？黃之鋒說「歷史沒有如果」，即使沒有公民抗命，也不代表中央不會就政改落閘。同時，一次運動短期得不到成果，不能因而永遠不做，「你也不會說學聯上次對話失敗，便以後不對話」。

黃否認公民提名壟斷討論

政改方案最後對民主化提委會未有�蚞央C狄志遠透露，政務司長林鄭月娥年多前曾向他和其他人討論提委會民主化，更具體討論到保險界等界別改組問題，但當時學生糾纏於公民提名。

黃之鋒承認，在一年多的諮詢中，前半段用了很多時間討論提名程序，但他否認學生爭取公民提名壟斷了政改討論空間，「絕對不見得我們有任何本錢去壟斷討論」。