【明報專訊】岑敖暉與梁美芬，兩人同是出身於學運火紅年代，現為人熟悉的公眾人物。佔領運動冷卻，本報邀請二人坐下對談，彼此談社運、論普選，料不到對談演變成愛國爭辯，突顯二人世代的差距。梁美芬認為參與佔領的學生高喊「自主」，令人覺得「不愛國」；岑敖暉反擊說，「愛國與這場運動是脫�u的」，反問中國拒絕學生入境，「似乎不當我們是其家人」。

經民聯立法會議員梁美芬曾參與1980年代反對中大學制四改三的學運，更曾見證八九民運，她憶述在80年代參與學運的人，「大部分都是愛國，覺得要在中國做好多事」，她說當時亦因這理念加入學生會。面對眼前的中大師弟、佔領運動的領軍人物學聯副秘書長岑敖暉，梁美芬毫不客氣說，「這批人(學生)不愛國……我只感受到他們對國家好反感」。

憶80年代學運 梁指大部分愛國

今時今日梁美芬已是建制一員，而小師弟岑敖暉對社會運動的看法截然不同，對國情的見解更是大相逕庭。岑敖暉重申，學生爭取的是政制改變，「我們不是要推翻一些人下台，不是要抄梁振英家，亦不是要抄(政務司長)林鄭月娥家」。

在佔領期間曾多次去到金鐘佔領區與留守者交流的梁美芬說，很多參與佔領的年輕人都是反建制、不接受權威，包括中國政府，因此當有人號召佔領就立即出來。但她認為有部分學生是一心希望可以改善中國。

學生喊「自主」 梁：令人感不愛國

然而，學生在運動期間高呼「命運自主」、「抗命不認命」的口號，令梁美芬搖頭嘆息，她說這些字眼「予人學生不愛國的感覺」。她形容佔領區的市民對「我們這些與中國友好的人好敵視」，指學生的表達方式不會令人覺得他們愛國，「我這麼了解他們想法的人都感覺不到，更何�G中國？」

不過，岑敖暉指出，「佔領運動與愛國沒有大關係……不似八九民運」，他解釋，這次運動的議題是爭取本地政制改革，對象亦是本地政府和市民。他反駁有人批評學生不愛國是因為學生批評政權的說法，岑指共產黨腐敗、專制，難以令人愛上，「你愛一個人，她一定有些東西吸引到你，有一些優點你才會鍾意她。如果這人有這麼多缺點，或者爛得咁緊要，你如何愛她？」

岑：願回中國做組織工作

梁美芬慨嘆，「Lester (岑敖暉)說所有關於中國的事都是負面的，無說過一件正面。中國過去連飯都無得食，現終於有政治和經濟穩定……他們(學生)不了解中國」，她強調國家領導人亦容許批評。

「雙學核心成員不可入境大陸或澳門，連普通市民都不可以，你用什麼渠道去改變中國、去批評中國令她改進？她根本已經封閉了耳朵……你肯讓我回中國演講，回中國做組織的工作，我絕對願意去做。」岑敖暉說。

既然中央容許批評，為什麼學聯成員在11月闖京失敗？梁美芬問岑敖暉「你覺得為什麼會走到這一步？」岑敖暉反問，「你覺得點解中國不讓我們回去？」

岑認學生不大了解中國

梁美芬說，目前風頭火勢，「(中央)列你為不受歡迎人物」，但岑敖暉反駁，「如果肯聆聽，為何列我們為不受歡迎人物？」梁說，「中央已經說出面，認為你們做的事是傷害國家……她不是只有你岑敖暉一個，還有13億人民。」

佔領運動完結後，社會有不少聲音認為學生之所以參與佔領，是因為對祖國認知不足、缺乏國家觀念。岑敖暉直認不諱，有很多年輕人包括他自己都對中國的了解不足，「對中國的近代史、政治結構、派系鬥爭等，了解不多」。他指出，香港與中國既然有密切關係，學生有必要了解其背後運作邏輯，「但不是靠洗腦的國民教育，而是讀歷史」。

(後佔領對談系列之一)

明報記者 楊康琪