呂秀蓮談蔡英文兩岸路線
獨家專訪﹕中華民國前副總統呂秀蓮
中華民國前副總統呂秀蓮表示「九二共識」確實存在，蔡英文沒有必要否認，但是台灣卻沒必要遵守九二共識，因為民意跟以前已不一樣；呂指蔡謹慎務實，不會走法理台獨的路線。
童清峰
蔡英文當選總統後，台灣民進黨各派系都臣服在「英派」之下，唯有前副總統呂秀蓮堅持做自己，不被「收編」。
針對兩岸僵持不下的「九二共識」，她承認當年確實有此共識，蔡英文沒有必要否認，但九二年之後，前總統李登輝和陳水扁分別提出「兩國論」以及「終止國統會」運作後，九二共識形同廢止，而且情勢變遷，蔡英文代表台灣最新民意，大陸沒理由要她接受二十四年前舊政府的決議。呂相信，有理走遍天下，「應該和習近平先生好好商量」，放眼未來，一起研究出新的共識。
呂秀蓮過去經常批評蔡英文，被黨內形容有「呂蔡心結」，最近一次是針對蔡有意從黨外找副手有所不滿。她說，這是「對不起民進黨」，她絕對會反對到底。雖然如此，一月十六日蔡英文勝選之夜，呂還是被請到台上，笑咪咪地站在蔡身旁，接受民眾歡呼。
呂蔡同為民進黨卓越女性，一個做過副總統，一個新當選總統，但彼此並不熟識。對於蔡過去的某些作為，她略帶酸氣表示，蔡「不是正統的民進黨，所以她副總統根本不管你民進黨，她要用誰就用誰！」同時她也對前年台北市長選舉，蔡決定禮讓柯文哲，頗有微詞，當時她也投入台北市長選舉。不過她也承認，蔡絕非簡單的人物，「整個民進黨因為她而改變很多，改變到底好或壞，要時間驗證」。以下是呂秀蓮接受亞洲週刊訪問的摘要整理：
蔡英文提出中華民國憲政體制的概念要跟大陸對話，用這個來取代九二共識，你認為對岸可能接受嗎？
台灣如果沒有任何價值、沒有任何條件的話，當然北京會予取予求，如果作為台灣的領導人，可以展現台灣的價值，這價值分兩種，一種是台灣人的基本價值，我們是一個有尊嚴、有主權的國家的國民。另外一個價值是台灣本身的戰略價值，當中美兩國在亞洲互爭領導權的時候，台灣的戰略價值是不容忽視的，這個時候雙方就要對等、尊重，你的主張、我的主張、什麼是合情合理的，我覺得這很重要，作為台灣的領導人，當然要強調台灣的價值在哪裏，所以九二共識是一個可以辯論的議題。我不會去否認九二共識有沒有的問題，因為一九九二年香港談判，後來李登輝領導的政府引用了一九九二年八月一日總統府國統會通過的「八一決議文」，決議文講海峽兩岸都主張一個中國的原則，台灣跟大陸都是中國的一部分，這個決議文傳真給北京，北京當然很高興，所以就同意了，但重點是當時會通過「八一決議文」的環境跟二零一六已經不一樣了，一月十六日選出的台灣領導人應該說她代表的是最新的民意，這群選民跟一九九二年不一樣，當時的選民據估計過世的約有四百萬人，二十四年來新增六百萬選民，所以有一千萬人的民意不同，沒有理由強迫我去代表二十四年前的民意，這中間又有很多變化，九六年台灣首次總統直選，九九年李登輝宣布台灣跟中國是特殊的國與國關係(兩國論)，就李登輝本身來講，當時他還有權力，表示他已經否定「八一決議文」，接下來二零零六年二月二十七日，陳水扁總統也宣布「國統會終止運作、國統綱領終止實施」，所以一九九二年所發生的事情，沒有理由後任的總統要一輩子遵守，我覺得就很坦承的告訴全世界，台灣的民主是這樣走過來的。
但民進黨自己說沒有九二共識？
這不是解決問題的辦法，我比較建議跟北京好好談，我覺得這樣論理，有理走遍天下，也跟全世界宣布，台灣沒有必要再遵守九二共識，但不是說我們就要跟你宣戰，我們再好好談，你就基於我二零一六年一月十六日當選，代表台灣的民意，我們再好好商量，我比較建議蔡主席按照這個立場來做。
問題是大陸不會接受最新民意這種說法，它也不管選舉結果如何，它就是要你承認九二共識？
中國大陸不接受，也接受了，你看它以後還會找國民黨談判嗎？不會！五月十九日馬總統下來以後，他就只是一名卸任總統，跟我一樣卸任了。中國大陸一定會接受最新的民意，要不然去找蔣經國談好了。(笑)我還是對習近平先生有期待，因為大陸要做世界最大國家，要有大國的風範跟高度，所以應該好好講理。
習近平說不承認九二共識，地動山搖？
什麼叫地動山搖？台灣先地動山搖給他看了，國民黨幾乎全部被打趴了，朱立倫這次拿的票比四年前馬英九足足少了三百零八萬票，那就是台灣人民對九二共識說NO，蔡英文可以說我有什麼理由接受台灣人民否定的東西？這是事實嘛！所以雙方現在應該好好商量，不是去抓回二十四年前的事情，而是共同面對未來，再去想新的共識，不要老是要人家接受九二共識。
北京在乎的並不是九二共識四個字，而是一中內涵？
一中是一個中華人民共和國嗎？還是一個中華民族？這可以談，如果把它升高為一個中華民族的時候，也許很多人會覺得可以考慮，所以不要硬邦邦嘛！
國民黨講的一中各表是騙台灣的，離開台灣沒有人相信，一個中國當然指那邊，所以我也公開講，國民黨的一中各表是兩個中國，一個中華人民共和國在大陸，一個中華民國在台灣，那是兩個中國，你就承認兩個中國，別再打迷糊仗，我再進一步講，如果你承認「各自表述」是中華民國，那就是中華民國獨立，是「華獨」，因為你拒絕中華人民共和國；我們民進黨是「一中一台」是台獨，華獨跟台獨好好先談，我把它簡明化，不是很好嘛，太多的文字魔障，消耗無意義的幾年，大家就面對現實。
民進黨對馬政府的課綱修改很有意見，你認為蔡英文上台後，可不可能修改教科書？
第一、歷史要真相，歷史只有一個，應該忠於事實，當然史觀可以不一樣。國民黨的版本顯然很偏差，現在年輕人為什麼被說是「天然獨」，因為沒有受到戒嚴時代那些污染，我們教科書是要教育下一代，的確需要重新來審訂，民進黨執政後，當然要延攬客觀公正的歷史學者，全面檢討修訂那些被扭曲污染的教科書，但我們也強調程序正義，不能黑箱作業。
蔡英文可能走法理台獨的路線嗎？
我不認為她會，她是個非常謹慎的人。
很多人說她其實很務實？
可以說她務實，國民黨罵我們鎖國，可是後來發現小三通是小英突破的，所以也可以說她前進。基本上她是一個蠻審慎的人。
兩岸談判慢慢進入「深水區」，民進黨上台後，可不可能跟對岸進行政治談判？
那當然要，小英也說不反對「蔡習會」，只是如果有很多前提條件的話，就看她怎麼接招了，我想也不是我們第三者說了算。
你贊不贊成兩岸簽署和平協議？
要看內容，如果北京開口閉口都說在一個中國前提下做什麼的話，那等於是投降了，你是在威力之下，要人家屈辱式的投降，那不是和平，那是假和平！台灣人民誰不要和平？大家都說要和平，我們要的真和平，是平等的、自由意志之下形成的和平，不是你不接受，我就用飛彈打你。另外一種是沒有飛彈，但我一步一步自投羅網的和平，馬總統這幾年給人家不放心，就是感覺上打著和平發展，其實我覺得中國已經在柔性統一台灣。
怎麼說？
你不覺得它很多勢力都已經進來了？我們經濟的依存度已經全部都過去了，小英一定要慢慢調整過來，否則怎麼辦？中國打一個噴嚏，台灣就重感冒了。太陽花學運以後，學生害怕，因為已經看到這個問題了，這是小英總統一定要處理的，而且大家都覺得她的蜜月期很短。
台灣經濟不靠中國大陸，真能另闢蹊徑，讓台灣走出自己的一條路？
現在跟中國關係不是yes or no，在yes or no中間要compromise，或者另外走一條路，引導走出新的出路，馬政府過去七年全部的中國化，小英政府一定要想辦法引導到全球化的計劃，另外找出口，這個過程越快越好，當然要時間，可是如果沒有這個方向的話，會更糟糕。
國民黨批評說以前民進黨執政時，對大陸的依存度比馬政府更高？
這很難講，它們在罵民進黨鎖國，等到民進黨反駁說我們沒有鎖國，我們做哪些事，它又說門是你們開的，所以國民黨是很可惡、很不負責任的。但是，我們重做歷史評價的時候，不可以這樣子，我們客觀講那時候為什麼要開放，我們後來也承認有些做得比較過度了，所以就是說領導者跟財團的關係，跟老百姓之間，還有中小企業，利益不見得一致，你要怎麼做到經濟正義，還有你要如何兼顧、如何融合大財團與小老百姓之間的關係，讓他們互相覺得我們都是命運共同體，我覺得這工作沒有做好，這一次國民黨輸得這麼慘以後，不要再有藍綠情結了，不要講兩岸一家親，先要從台灣一家親，藍綠一家親做起。
外國很多媒體說蔡英文是個謎樣人物，有人說她是民進黨的馬英九，你怎麼看？
馬英九已經是很負面的，所以用這樣來評她，我覺得不公平，也不是，昨天我剛好上了一個電視節目，我忽然想到世界名畫「蒙娜麗莎的微笑」，我覺得蔡總統很有政治的蒙娜麗莎的味道，很多人都笑了，這可以意會。
為什麼會用蒙娜麗莎來形容她？
蒙娜麗莎很可以用來解讀她，但我必須承認我完全不了解她，我跟她也不熟。
台灣處境艱難，蔡出身富家女，有承受壓力的能力嗎？
她絕對不是一個簡單的人物，她可以把民進黨所有的派系制服，現在叫英派，其實派系沒有消除，因為她跳出來，派系通通靠攏。
她怎麼做到的？
我也不知道。
