對談節錄

[2015.09.28] 發表

【明報專訊】佔領是「政變」？

馬﹕公民抗命其實就係政變，如果我哋用武力或者犯法行為，去推翻合法合憲的決定，我覺得這個就是政變了。

任﹕香港人嘗試爭取的，都是於中英聯合聲明或是基本法保證我們應有的權利，所以香港人不是在發起政變，是在「維憲」，8‧31才是在扭曲憲法，所謂不根據基本法就是「政變」，那8‧31就是政變。

佔領後社會激進了？

馬﹕社會激進了，激進的包括一批建制派團體，這批人較「熱血」、「單純」，會較易激動，不如另邊廂支持佔領的大學生團體，學歷及理論基礎也較高。

任﹕不認同社會「激進了」，爭取民主的人只是立場硬了，79天佔領運動，無人燒車、無人擲石頭，激進了什麼？

佔領有外國勢力介入？

馬﹕有人曾撰文指佔領是有美國於背後支持，而美國於擴充人權的外交政策中，不時會透過非牟利機構，如National Democratic Institute(美國國際民主研究院)和National Endowment for Democracy(美國國家民主基金會)向外國提供有關支援。

任﹕我相信有外國勢力，但都只在幫助中央，香港人完全被外國勢力出賣，於政改問題上，不同西方國家於外交層面上都很「着迹」地只游說民主派「袋住先」。

違法就是無法治精神？

馬﹕法治精神中守法好重要，不會人人都喜歡法律，法律是讓不喜歡法律的人遵守，即使覺得是惡法，都要用正常途徑更改，不可以用非法手段更改法律。

任﹕守法不一定就是維護法治精神，但守法不是完全與法治無關，法律應用以保護人民，不讓當權者橫行無忌，這才是法治精神。

明日預告

去年今天佔領運動爆發，今日政府總部會有集會。過去一年不少人都覺得學生要檢討反思，社民連梁國雄認為，本土派也要檢討「點解勇武唔到」。詳情留意明日報道。

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