官質疑促國際改變中國 黎:非主張全棄本身價值

[2024.12.18] 發表

【明報專訊】壹傳媒創辦人黎智英及3間《蘋果日報》公司涉勾結外國勢力案昨踏入第111日審訊。黎智英就一集個人訪談節目作供稱,中國應融入國際價值體系,法官表示,黎曾在同一集節目指出若無法改變中國,就會被中國改變,質疑黎提倡國際社會改變中國,如「要穆斯林皈依你的宗教」。黎強調並非主張中國完全放棄其價值。黎就另一集節目作供時則被法官問到,是否覺得《國安法》實施後政府會歪曲事實,黎稱至少警方會這樣做。

辯方大律師關文渭昨就2020年8月18至9月3日的事情,包括3集Live Chat with Jimmy Lai(下稱Live Chat)節目、黎跟《蘋果》高層的溝通及黎的專欄文章等提問(見另稿)。

訪談節目指中國獨裁

稱「比俄國侵烏可怕」

據辯方資料,2020年8月18日播出的Live Chat嘉賓為漢學家林培瑞(Perry Link),黎在該集指出,中國正以獨斷和獨裁價值觀入侵國際事務,情G比俄羅斯入侵烏克蘭更可怕。黎稱,「如果我們不能改變中國,中國這麼強大,就會改變我們。」

黎在辯方詢問下確認,當時覺得中國為獨裁國家,辯方再問黎是否以俄羅斯入侵烏克蘭事例煽惑他人憎恨中央政府?黎稱,俄國侵烏「只是暫時,總有解決方案」,且烏克蘭「只是小國」,中國作為大國,若不融入國際價值,中國對國際價值的入侵將持續。

法官杜麗冰表示,融入意味互相讓步(give and take),惟黎在同一集指出,「如果我們不能改變中國……中國就會改變我們」,質疑黎當時提倡國際社會改變中國,而非中國融入國際社會,就如「要穆斯林皈依你的宗教」。黎稱並非主張中國須完全讓步(give)。杜官指出,「你在這(節目中)沒有這樣說」。黎解釋,訪談節目即興,無法詳述個人想法。

同年8月27日,黎智英主持另一集Live Chat,嘉賓為學者許田波。黎在節目開首談及時任民主黨立法會議員林卓廷等人,涉7?21事件被警方以暴動罪拘捕一事,稱事件改寫歷史,形容香港「沒有黑白對錯之分」;又指事件確認國安法摧猁k治。

被問國安法影響施政

指「至少警方會歪曲事實」

杜官提到,當日林卓廷等人是因暴動罪被捕,不涉國安法,關注國安法跟林卓廷等人被捕的關聯,黎回應稱國安法影響特區政府執法方式。杜官再問,「你是否說國安法前,即使有人暴動也不會被檢控?」黎重申,林卓廷等人只是保護他人,事實卻被歪曲。另一法官李素蘭詢問,黎是否覺得國安法實施後政府會歪曲事實?黎稱至少警方會這樣做。

至同年9月3日,黎智英再次主持《Live Chat》,跟嘉賓、美國在台協會前主席薄瑞光(Raymond Burghardt)談及亞太地區局勢,其間表示「美國在亞太地區擁有如此強大影響合乎邏輯」。黎解釋,當時覺得美國在亞太地區加強軍事影響力,可減低跟中國爆發衝突的風險。審訊今續。

【案件編號:HCCC 51/22】

(黎智英案)

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