洪秀柱風雨中號召藍軍歸隊
專訪﹕台灣立法院副院長、前國民黨副主席洪秀柱
前國民黨副主席洪秀柱出任朱立倫競選總部顧問團總團長，號召藍軍回流，籲重振創黨精神；表示朱立倫已向她鞠躬道歉；指出台灣產生民粹現象，不利發展；認為主流民意要和平，如蔡英文當選要面對兩岸關係考驗。童清峰
身為朱立倫競選總部顧問團總團長的前國民黨副主席、台灣立法院副院長洪秀柱於一月三日和四日分別赴香港和澳門，為朱立倫拉票。
她在訪港澳前夕接受亞洲週刊專訪。以下為訪問內容摘要：
你多次批評國民黨失去黨德、黨魂，為什麼會失去這些東西？
當然跟領導人有相當大關係，第一、領導人沒有經常談這些東西，一個政黨或政治人物說民主時代要重視民意，問題是民意如流水，負責任的政黨、好的政治人物是要引領風潮，帶領民意，而不是隨著民意到處漂流的，如果什麼事都由民意決定的話，那大家投票就好了，哪需要政治人物、哪需要領導人？現在很多民意是民粹的方式製造出來的，並非真正的民意，領導人對自己所屬的政黨，精神是什麼、理念是什麼，應該很清楚知道，包括我們國家的位置、所面臨的世界局勢，以及我們所要突破的困難，包括黨部所有的主管幹部，以及從政同志，都應該要有清楚的論述，而且有勇於論辯的精神跟勇氣。譬如我提出兩岸政策，黨部的主要幹部是否應該更清楚總統候選人的兩岸政策目的為何？我們嘔心瀝血、一心一意是為台灣好，而且符合憲法精神，也符合黨主軸的精神，但當候選人提出一些主張時，本黨同志不加思考或協助想出更好的論述方式，反而只想到會不會影響選票，卻不知我們的責任就是要去引領風潮、招喚人心。
黨認為你是在宣揚理念，不是在選總統？
當然現在回頭想，我提出是否稍微快了一點，可是為什麼會造成這個現象？因為我們平常都避而不談，所以選舉的時候更不敢講，如果一味逃避，不談、不講，選舉時只能被牽著鼻子走，最常見的手法就是迎合、濫開選舉支票，其結果社會福利的預算越來越大，因為開支票可容易贏得選民歡心。
像你這樣敢講真話的人，在國民黨裏似乎並不多見？
總要有人開始，如果連開頭都沒有的時候，那就完了。現在回想經國先生當初斷然宣布，開放黨禁、報禁，造成整個社會翻轉改變，讓老兵可以回大陸探親，就在他一念之間，如今台灣才有被世界所稱道的經濟和民主奇蹟。可是台灣民主走到這地步，產生民粹的現象，民主一旦變成民粹，就有亡國之虞。
舉個例子？
看看立法院、媒體呈現的東西，再看看網路霸凌，這些不都是民粹的現象嗎？你看法院判的案子，群眾審判，法官是不是恐龍，我們不知道，不是每個民眾對法律都有清楚的認知，司法不被信任，變成民眾一起來公審，這就是製造民粹，例如一個洪仲丘案，就毀掉一個軍隊軍法的制度，這不是民粹嗎？到底對還是不對？有沒有經過一個冗長的辯論和檢討，所獲致的結果？這個社會充滿情緒性的宣洩。
黨存在的目的是要執政，可是你對兩岸政策有太過躁進的主張，會讓黨輸掉執政權嗎？
選舉輸贏是一時的，一個政黨一、二次選舉輸掉，甚至政治版圖縮小，都不是很嚴重的問題，國民黨二千年也曾輸過，民主國家政黨輪替本來就是常態，但一個政黨如果失去其核心價值，失去創黨精神與理念時，則恐有亡黨之虞，因為民眾已經不再信賴這個政黨了。
馬英九總統不是也勸你兩岸政策不要太躁進？
對，馬總統不願意我超越他任何對兩岸的主張，他就是堅持「九二共識、一中各表」，在中華民國的憲法架構之下，「不統、不獨、不武」，兩岸主權互不承認、治權互不否認，這就是他的底線。但我主張的就是超越他所講的，包括延續、鞏固、深化九二共識、一中同表(主權宣示重疊、分治不分裂)、簽署兩岸和平協定、建立軍事互信機制等，因為我認為這些主張更可以保障台灣安全，拓展國際空間。
你認為總統大選後兩岸情勢會怎樣？
看誰當選，目前看到的是蔡英文民調領先，如果她當選，立即要面對兩岸關係的考驗，她對九二共識的態度如何？她要如何去面對大陸要求的九二共識？沒有九二共識為基礎的兩岸關係，請問如何維持現狀？此即何以大陸一直沒機會跟馬總統見面，可是突然決定在新加坡會面，大陸本來一直都拒絕，我們本來希望在北京APEC會面，他們也不願意，擔心會在國際上製造兩個中國，或一中一台的局面，這次為什麼會同意？對我方釋出善意，稱先生就先生，在第三地舉行，我們平等來談，目的就是要強調九二共識是不可變的，是定海神針，非常明確地告訴世人。
北京可能感受到這次選舉蔡英文可能勝出，對岸是否有些擔憂？他很明確告訴大家什麼叫沒有九二共識的存在，什麼叫沒有共識的共識，就是九二共識，這是很清楚的地方。
黨中央將你逼退，你心裏對黨沒有一點怨恨？
不能用怨恨這兩個字來形容，很多事情不一定要去鑽牛角尖。基本上選總統並不是我的人生規劃，只是因為很多種因素，我才倉促上陣。沒想到初選我通過層層考驗，我說黨有難我承擔，通過黨內初選機制被提名後，我們也是全力以赴，當然在此過程中，有很多因素，黨決定把我換下來了，只要後面的人做得比我更好，比我更能得到民眾支持也可以！那不是我非走不可的路，我跟年輕人講，人生道路很多，條條大道通羅馬。
深藍支持者有回流嗎？
我覺得多少有，但也有人會分裂投票。譬如有人說柱柱姐替誰站台，就支持他，也有人會投他心目中理想的，或者不投，還有一張政黨票就投新黨，就變成分裂投票。
為什麼答應出任總統副總統競選總部顧問團總團長？朱立倫是如何說服你的？
他去美國前，已跟我講了很多次了，其實「換柱」過程，確實有點粗糙，而且正當性是有問題、程序也是有爭議，很多人看在眼裏，所以我旁邊的年輕人都深感不平，因為他們跟黨代表、基層黨員都有接觸，所以他們感受更深刻、更不服氣。我周邊的年輕人都有這些想法，還有很多挺柱鐵粉、鋼粉，更是如此，那股氣他們受不了，所以朱立倫一直來找我，我都沒有答應，如果我答應了，這些鐵桿支持者可能會很傷心，甚至反彈。所以我才說你要跟我道歉，而且不是私下道歉，必須公開道歉。
道歉什麼？
要他收回在中常會講的話，因為他講我的兩岸政策背離主流民意，違反黨政綱，什麼叫違背主流民意？台獨從沒有市場，到被蔡英文說成是年輕人的天然成份，所以當主流民意如果是台獨，我們是否要跟著台獨的主流民意走？
我不能接受違背主流民意的說法，我認為主流民意是要兩岸和平的，我所有的主張都是希望兩岸和平更穩定，怎能說我是違背主流民意呢？說我違背黨的政綱，但黨政綱裏「連胡五大願景」就提到要簽和平協議，我說要開啟兩岸政治對話，說我是違背黨政綱，請問馬英九跟習近平見面，又要作何解釋？所提出的內容，不是也提到軍事互信、撤飛彈、要我們參加國際經濟組織，完全在我講的範圍內，所以我要朱主席收回去。他解釋說只在中常會講過一次，後來就沒再提了。
可是他還是沒有道歉？
他那天一進門就深深九十度的鞠躬道歉，而且跟我行了好多次禮，但我那天忽略一件事，我們出門口，他應當著記者面把他在中常會講的話，對我表示歉意。
他沒有在公開場合講？
是，我們當天的話題都繞在黨的改革，我們特別強調要重視創黨精神、要培養年輕人、要建立黨的民主制度，我是透過民主的制度產出的候選人，你不可以用不民主的方式把我換掉。
會不會參選黨主席？
「不患無位，患所以立」，不是說哪個位子的問題，而是黨的未來、黨下一步、國家下一步怎麼走，年輕世代的未來，怎麼走的問題，我們想的是這樣，而不是我的未來，我們這個年紀不需要有未來，我們這個年齡是要退休之人，年輕人的未來才重要，所以不是個人位子的問題。
你在立法院這麼久，你認為立法院為什麼會經常被詬病，問題要怎麼解決？
立法院議事品質提升的關鍵在於立委本身，立法院的素質要改變，什麼樣的選民選出什麼樣的民意代表，立法院就是社會的縮影，一方面評價立法院時，選民也要反省選出何種立委，每個政黨也應負責任地提出一些優秀且認真的人選。再者，三個立委組成一個黨團就可以把國會延宕，這種制度合理不合理？民主是數人頭，我們的立院也沒有機會讓所有立委投票數人頭，要不就開放大家討論、辯論，但連討論、辯論的機會都要阻擾杯葛，這如何稱是國會？國外可以為一個議案，從白天到晚上，一起辯論，辯到大家受不了，大家表決，我們沒有，這個制度本身要改。還有譬如說調查權、聽證權，我是比較保留，因為國會素質如果無法提升，權力越大越可能被濫用。
大家會問說王金平擔任立法院長都已經幾十年了，過去都不講國會改革，怎麼現在突然喊說要國會改革了？
或許民意的壓力太大了，整個社會對立院議事及協商制度詬病已久，王院長當然希望提出他的改革主張。
你認為選後國民黨的情勢會怎麼樣？
如果我們大敗，或選得不理想的話，有些想依附這個黨而竄起的若干人士，如果認為在此黨內找不到好處的話，可能有人會離開吧？
黨會分裂嗎？
怎麼分裂，我不知道，所謂分裂就是有人離開嘛，像李登輝離開，他就去搞個台聯黨。「換柱」之後，我就勸支持者不要離開，我說如果我們對這個黨還有理想，卻選擇離開，對不起這個百年政黨的創黨精神，現在有人把黨弄壞，並不是黨有問題，才會影響這個黨，如果有理想的人都走了，劣幣驅逐良幣，對黨也不好，存在才有價值，參與才能改變。(亞洲週刊)
