專訪黃信堯
人最重要還是平安
台灣導演黃信堯應香港InDPanda國際電影節邀請，訪港3天，出席兩齣紀錄片的映後談。黃的劇情片(《大佛普拉斯》及《同學麥娜絲》)較多人認識，荒誕幽默，看得人又笑又淚。可他拍紀錄片的年資其實更深，而且從無間斷。新的兩齣，分別是2022年的《北將七》及2023年的《黑色虱目魚》。
《黑色虱目魚》拍鄉鎮寧靜的夜，燈影、人影的疏落，惹人遐思。影片原來側記了他創作的困惑時期。《北將七》橫跨12年記述台南3個近海的區域，充滿個人鄉愁。《北將七》英文名叫A Silent Gaze。黃的紀實影像，10年前開始蛻變。他收起了調皮的口吻，以比較嚴肅的姿態，「默默凝視」世情。不過，他對人與土地依舊的情深款款，並繼續把作品獻給故人。《北將七》片末，他自稱是個不孝子，帶有愧意的，懷念幾年前離世的父親。
上星期天下午，借尖沙嘴繁囂商場內電影院一片小角落，與黃信堯聊聊從紀實到劇情的種種。
訪問及整理˙家明 圖˙馮凱鍵、電影劇照
問：《北將七》長達3小時，從2009拍到2021年，原始素材一定很多了？你如何架構？
答：素材沒有很多。以前學拍紀錄片，一直沒有拍很多，因為錄影帶昂貴，漸漸也養成了習慣。當中還受到一些影響，像日本小川紳介的攝影師，他說反正以後都剪掉，為什麼要拍那麼多？我這個人有選擇困難的，拍的時候挑選過一次，後面剪接就不用麻煩。
問：《北將七》好像有大致的分段？前面先講農民，中段講漁民的生活及工作之類，最後帶出環境生態的問題？
答：第一我要把時間打破(不要順時的)；「北將七」指「北門」、「將軍」及「七股」3個地區，地方也要被打破，不想太明確。我曾剪過一個分章節的版本，後來覺得既然我要模糊，不分好了。像你看到的，我稍為有想，以「農業」開始，然後「漁業」，後面是「土地與人民」。還有兩段空拍，前面與後面呼應，大概分成這幾個段落。
問：你兩部最新的紀錄片，《黑色虱目魚》(2023)主要拍夜景，鏡頭離被攝者較遠；《北將七》主要拍日景，拍人的勞動，鏡頭跟他們貼近許多。是故意的策略麼？
答：我有意識到這點。以前拍紀錄片比較貼近對象，到了《黑色虱目魚》，我覺得對人有種陌生感，要去貼近有時候有點障礙，我離對象相對的遠。所以我才說，《黑色虱目魚》是我對自己的一個問號。
問我拍什麼，我答不出來
問：前晚你第一晚出席映後談，提到這些年創作的困感，聽到難免有些意外。我們看你的影片多年，覺得你20年前開始，似乎一直順利。早年的紀錄片《唬爛三小》(2005)已拿獎，後面拍過不同題材的紀錄片，有短片、長片。到劇情片也非常成功，《大佛普拉斯》(2017)口碑及票房都好，你再次贏得台北電影節的百萬首獎大獎。然後又有《同學麥娜絲》(2020)。我們還一直期待你的第三齣劇情長片呢。你所說的困惑，可否再多說明一些？
答：就是一路以來的問題。以前拍紀錄片關注比較少，像《沈沒之島》(2010)第一次得到百萬首獎，沒有什麼大影響。直到《大佛普拉斯》得獎，由於是劇情片，關注的人很多。可能自己也急，趕快拍了《同學麥娜絲》。《同學麥娜絲》遇到疫情，很多影展取消，票房比預期的低一些。拍電影賺不到什麼錢，但可提高知名度，接一些賺錢的案子。好不容易走到這一點，可以有點穩定收入了，2021年父親卻突然離世。我家只有姐姐和我。我好像沒有盡到照顧家庭的責任，總想着拍片。我有時會想，若《大佛普拉斯》後趁機多賺一點錢，或更早之前不拍紀錄片，去工作能不能夠讓家裏寬裕一點？會思考這些人生的抉擇。就像《黑色虱目魚》最後，那個大姐問我在拍什麼，我回答不出來。
問：這個階段是不是也令你影片的風格改變？《黑色虱目魚》與《北將七》，跟過去不同的是，你特色的台語旁白、從前較張揚的配樂，統統拿掉了。片上的文字也不多。你似乎要拍那種觀察式紀錄片，把詮釋及欣賞的主權丟回給觀眾？
答：這個改變從2015年開始。年輕時候，我很想做音樂跟影像的作品。《帶水雲》(2009年紀錄短片)是個嘗試，但後來還是覺得音樂太多了。2015年的《雲之?》，同樣跟公共電視合作，片長57分鐘，只有54個鏡頭，比《北將七》及《黑色虱目魚》更極端，攝影機完全不動，沒有配樂、旁白，人物亦不多，也很遠。我自己蠻喜歡這個作品的。為什麼拍紀錄片？就是因為它跟劇情片不一樣。
問：可以談談2010年的紀錄長片《沈沒之島》？它是官方委託的計劃麼？
答：2009年台灣發生八八風災，前行政院長蘇貞昌一個基金會，委託兩位導演拍紀錄片，我是其中一個。我們想好題目，向他們提案。很多人拍風災的紀錄片，都拍災後重建、政策問題，民間如何幫助等等。我想提出另一個觀點，不然的話意義不大。近年世界那麼多災難，很多人討論氣候變遷，我想起了圖瓦盧(太平洋島國、台灣僅餘的邦交國之一)。哥本哈根的氣候會議，關注她有可能被淹沒。圖瓦盧位於氣候變遷最前線，去那裏拍攝，可回過頭來看看台灣面對災難的想法。台灣災後重建總是停留在「工程」，我們更要思考如何跟自然相處。圖瓦盧提供了反省的機會。
不會寫劇本的劇本
問：你如何開展劇情長片？第一次《大佛普拉斯》就這麼成熟、成功。角色都太有趣了，肚財、菜脯，還有對白不多的釋迦。我兩天前再看，覺得你好厲害。100分鐘的戲，頭一小時的戲劇衝突沒有很分明，一小時後才揭盅。但影片的小人物、細節一直非常吸引。作為第一個長片劇本，你似乎沒有遵從如「三幕劇」之類的傳統結構？
答：有趣的是，我沒學過電影、不會寫劇本，才寫出這劇本。電影成功，超過一半要感謝鍾孟宏導演。他鼓勵我把《大佛》拍成長片。他給我看他的劇本，要有什麼規格麼？他說不用理。劇本開拍的時候未夠好的，我們每天都會改。寫劇本、拍電影，我邊做邊學。當初，我們不覺得《大佛普拉斯》會成功的，它集合了台灣所有不賣座元素：黑白片、講台語、演員不好看，低層的故事。人物描繪，跟我拍紀錄片有關。拍紀錄片我長期在生活現場、觀察很多人物。釋迦是我人生中遇到的3個人，合而為一。
問：戴立忍《大佛普拉斯》的假髮造型令人哭笑不得。對了，戴立忍當年導演的《不能沒有你》也是黑白攝影。《大佛普拉斯》為何大膽地選擇以黑白拍攝？
答：因為短片《大佛》拍的就是黑白。它是我的首齣劇情短片，莊益增、陳竹昇，我們本來就認識。那時候錢不多，要呈現佛像工場，怎麼弄都不像，後來想到不如把它改成黑白。到了拍長片，鍾導建議我們繼續拍黑白。電影中行車記錄儀的影像則是彩色。很多人看完問說，彩色是不是代表有錢人的世界？我說不是。兩個主角看到紀錄儀的熒幕，有偷窺感覺。偷窺連結想像，所以有色彩。
問：你趣怪點子實在太多，《大佛普拉斯》還有個「葉女士」，全名「葉芬如」(對監製葉如芬的戲謔)。另外，是不是因為同樣屬於鍾孟宏的甜蜜生活公司出品，所以《大佛普拉斯》及《同學麥娜絲》的片名及戲裏的credits，都跟隨甜蜜生活的戲起用同一套字款？
答：葉芬如的意念也來自鍾導。短片已有「葉女士」角色，她是我認識的一個中國朋友。明明是個小女生，但愛自稱「葉女士」。葉女士這名字很好，鍾導再把「芬如」兩個子加上去。關於字款，鍾導覺得既然屬於同一公司，希望有字體上一致。類似logo，有同樣的風格。
問：《大佛普拉斯》的「普拉斯」是Plus，《同學麥娜絲》的「麥娜絲」是Minus，你兩齣劇情片先「加」後「減」。《同學麥娜絲》叫我想起鍾孟宏的《陽光普照》(2019)。《陽光普照》的部分意念，來自鍾拍的紀錄片《醫生》(2006)。《醫生》中，一名美國華裔醫生的兒子，毫無預兆之下自縊輕生了。鍾孟宏彷彿想透過劇情片《陽光普照》，為紀錄片的悲劇尋求說法。你的《同學麥娜絲》由《唬爛三小》改編而成，兩者是怎樣的關係？
答：《大佛普拉斯》後，鍾導叫我趕快再拍，可是我不知道要拍什麼。突然之間，自己變得很有名；我與高中同學一起長大的，他們也覺得(多了個名人老友)很有趣。我年輕時候拍《唬爛三小》，想起不如趁40幾歲時再拍一個新版本？所以就把劇本稱為《同學麥娜絲》。前面有plus，這次就叫minus，同學少了一位(《唬爛三小》紀念一個英年早逝的高中同學)。再來，我的生活變化比較大，懷念以前較單純，是減法的概念。最後，當構想女主角潘慧如的角色名字時，想像同學心中都有個女神「麥娜絲」，就當作名字用上了。
始終不大習慣商業邏輯運作
問：你也會客串電影演出，比如《黑的教育》你演警察。我最好奇的是，《陽光普照》你演那個在監獄主持婚禮的戶政人員是怎麼回事？你戴上假髮，說話冷冷不帶感情的，過程卻充滿喜感。
答：因為《陽光普照》我有去幫忙側拍嘛。鍾導喜歡找工作人員演戲，《大佛普拉斯》裏面銅像工場的員工，都是什麼製片、燈光助理等人。一來方便，二來臨時演員，你若請有名的，要配合他的檔期，費用比較高。我旁邊的那位是梳化助理。鍾導叫我演戶政人員，我說好，試試看。
問：你正籌備開拍第三部劇情長片麼？
答：最近在準備劇本，明年應該拍電視電影。電影近年的變化很快，票房很多都不好。自己當導演去承擔票房，壓力真的有點大。這跟自己的拖拖拉拉也有關係，我不大習慣商業邏輯的運作，也是這原因才去拍紀錄片。劇情片方面，台灣的公共電視預算比較少，沒有票房壓力，或許可以寫一些自己想拍的故事。之後有機會，當然會拍戲院的電影。本來今年年初有機會的，後來對方決定不拍，取消了。
問：《唬爛三小》今年20周年紀念，當年你拍的幾個高中同學，包括你自己在內，已年過半百了。幾個老同學都好麼？看完電影，很想念他們。
答：還不錯。裏面的同學，有些已經準備怎樣退休了。有些小孩還很小，他們還在努力中。天尊的媽媽最近身體有些毛病，他要照顧她，但仍維持正常上班。我覺得，平安就很好。像《大佛普拉斯》的Kevin(戴立忍角色)講的，人最重要的就是平安，大家都很平安。
(按：InDPanda的節目稱為「黃信堯凝視下的日與夜」，《黑色虱目魚》及《北將七》兩齣新片，7月底的3場放映完畢後，8月底及9月底還會再加場。詳情可留意InDPanda電影節的臉書或Ig。)
