綠營學者看兩岸博弈
專訪：中央研究院政治所副研究員徐斯儉
被視為綠營智囊的台灣學者徐斯儉表示蔡英文為人務實，不會讓台灣往獨的方向走；蔡不接受九二共識，大陸一定會懲罰，但卻會激起台灣民意反彈。童清峰
中國國家主席習近平會不會對不願承認「九二共識」的台灣總統當選人蔡英文採取懲罰行動？專研中國內政的台灣清華大學當代中國研究中心主任、中央研究院政治所副研究員徐斯儉的答案相當肯定，他認為，習之前說不接受九二共識，「地動山搖」，調子拉得太高，就算蔡沒做錯什麼，為了對黨內交代，習勢必懲罰台灣。
蔡英文甫當選，就傳出解放軍在福建沿海軍演，明顯是針對台灣大選結果而來。以下是徐斯儉接受亞洲週刊訪問的內容摘要：
從兩岸角度來看，怎麼解讀這場大選的選舉結果？
總體來講，中共對台政策有很多的策略是不靈光的，用買辦集團在操縱兩岸關係的主軸，操作得很兇，在外界引起巨大反彈，這整個是不對的，兩岸關係可以用錢買嗎？
能不能講具體一點？
對台系統在台灣裏面的運作，不管是協作、投資、不管是對個人或公司，或者是對媒體的影響，都是用錢買，狠狠地買，沒底線的買，把台灣看成什麼了？這是不對的，我希望他們知道這個是不對的。
你認為這是買辦的操作，影響大局？
當然，太陽花時代力量的崛起就是這個，這是很清楚的，如果這還不解讀的話，就沒辦法了，真的，這是不健康的政策。
有人認為這是對「九二共識」的不信任票？
我不是這樣解讀的，這跟九二共識沒有關係，但至少蔡英文做為一個候選人，她不接受九二共識做為兩岸協商的必要前提，但她有一件事跟國台辦的口徑是一致，就是承認九二會談這個事實，蔡英文勝選感言講得很清楚，就是在過去二十年既有的交流基礎上進行交流，你不一定要貼這個標籤，要人家非要認這個標籤，非要她承認九二共識這四個字，這是一個政治操作，現在好像把九二共識當作通關密語。
蔡英文現在是用中華民國憲政體制，跟對岸交流，你認為對岸會接受嗎？
中華民國憲政體制是否為一中架構，這是有「各表」空間的，不要把話講死，你必須要有模糊空間，當初的「辜汪會談」就是存在這種模糊空間才能談成的。
蔡英文要怎麼做才能讓兩岸取得新平衡點？
要看北京要不要這個平衡點，蔡英文的話都已經很清楚了：既有的憲政架構、透明的民主機制、過去的交流基礎上，是一個可預測、可持續的兩岸關係，已經講得很清楚了，我覺得這是她可以講的最清楚情況。她也說不要挑釁、不要有意外，她不會做這些事情的。如果不要用通關密語的方式的話，事實上北京如果願意，可以把它詮釋成說她基本上跟前面一個總統的立場差不多，看它要不要詮釋？但我覺得不會。它如果這麼快就接受這個說法，習近平對內很難交代。
你覺得大陸不會接受蔡英文的說法？
大陸不會那麼快給她空間，一定要懲罰她的，為它自己國內，它一定要懲罰。
怎麼懲罰？
不知道，習近平不是講「地動山搖」，還有解放軍退伍將領也講絕不姑息等。他一定要對國內有所交代，不能不兌現。
國台辦對蔡英文勝選談話的反應，並沒有惡言相向？
看吧，這不是國台辦的問題，這是習近平的問題，看他怎麼做，我們也要聽其言、觀其行。
兩岸交流可能延緩或冷卻嗎？
高層的交流會冷卻，但國台辦和陸委會是否會持續互動，我很懷疑，至少在五二零就職以後暫時不會發生。另外，它之前放的陸客中轉這件事情，這是胡蘿蔔跟棒子的概念，一邊是地動山搖，棒子很大，另一邊有個大蘿蔔，看你怎麼辦，叫你過來，你不過來，但它開的價碼也很大，包括承認九二共識，要你接受一個中國，你做不到，蘿蔔就不給你，它表面上可以放寬這個權利，但它飛機不飛台灣，就讓你看得到，吃不到。
蔡英文兩岸最大挑戰在哪裏？
如何與美國取得較好的溝通跟信任，這是一個關鍵。其次她如何處理好國內的問題，如果把國內問題處理好，有明確的方向，經濟上有對策，大家看得到希望，雖然現在苦一點，大家應該是OK的，它打壓，我們沒有怎麼樣，大家都有眼睛，不是白癡，中產階級都看得到，如果你沒有犯錯，沒有像阿扁那樣惡搞，會怪她，對她反而好，就像「周子瑜事件」，我們又沒怎樣，那你會激起我們同仇敵愾，這反而變成蔡英文的資產，所以北京最好不要惡搞，我是為了一個比較健康的兩岸關係著想，任何人惡搞都會自食惡果。中國的戰略處境變得不好，雖然國力看起來很旺盛，其實中國不好，對台灣也不好，我們不樂見中國做一些很脫軌的事情，做一些脫軌的事情，它自食其果，我們也不會好過，但這很無奈，我不認為蔡英文會怎麼樣，但我反而對北京很沒信心，所以美國馬上要派兩個副國務卿，一個去北京，一個來台北，美國人已經看到，已經在處理了，表示它即將發生。
你認為蔡英文本質上是希望往獨的方向走嗎？
這句話是有陷阱的，你定義的獨是什麼意思？如果不接受九二共識就叫獨，那我就沒有辦法了。如果你說蔡英文想要宣布台灣獨立、或台灣共和國，或法理台獨，我不認為這是她的目標，看她講的話、做的事，完全不是，阿扁也操弄過這個議題，但扁是假的。那我請問民進黨裏面誰有？沒有！你去看看他們之前的辯論，連民進黨立法院黨團總召集人柯建銘都說要修台獨黨綱，這些人都是機會主義者。現在有些人說蔡英文很台獨，這是因為你需要一個這樣的蔡英文給你打，很無聊的，如果你真要這樣弄，她只有變成這樣，但蔡英文不會變成這樣，她也知道變成這樣對她不利。
蔡英文算是一個務實的政治人物嗎？
她勝選時，人家問她你要用什麼樣的閣員？她說我要用有經驗的閣員，她這個人是超級務實的。
你認為她能處理好兩岸事務嗎？
So far so good，她有經驗，她做過陸委會主委，個性也比較保守、比較穩，她的長處是在經貿，她跟美國也交了底，你從這幾個條件來看，現在國會過半，泛藍無法掣肘她，過去阿扁想做什麼都做出來，現在這個條件都沒有了，而且她個人條件上是比較讓人放心的，我不認為她會走樣或失控。讓她為難的是，北京不配合，我剛講的，故意給她穿小鞋、給她難堪、給她搗蛋、難受。明眼人都知道現在問題不在我們，所以蔡英文也講只要高興一天就好，「要謙卑、謙卑，再謙卑」，這話裏都有意思，她知道接下來不好過。
兩岸關係的隱憂在哪？
習近平把姿態拉得太高了，他自己下不來，他話說得太滿，他說有些事情不能容忍拖延，諸如此類，政治不是這樣弄，你不要說，你能做多少說多少，做到算你的，沒做到也沒人會講你，但你講了以後又沒有做到，怎麼辦？沒有迴旋空間。
