中巴建交不改變尼加拉瓜運河興建
專訪﹕HKND集團副總裁彭國偉
中國與巴拿馬建交會否影響尼加拉瓜運河興建，備受關注。獨家開發和運營尼加拉瓜大運河的HKND集團副總裁彭國偉表示，建大運河是商業行為，沒有政治背景。巴拿馬與中國建交與否，不會改變開發運河的基本因素。江迅、袁瑋婧
從尼加拉瓜到台灣的直線距離為一萬五千零五十二公里。台灣在中南美的重要邦交國巴拿馬與台灣斷交後，外界關注焦點之一是會否引發骨牌效應，除了梵蒂岡外，還有拉美的多米尼加、尼加拉瓜和巴拉圭等國會否跟進。尼加拉瓜現任總統奧蒂嘉一九八五年執政時曾與台灣斷交，一九九零年右翼取得政權後，尼國與台灣恢復邦交，奧蒂嘉二零零七年再度執政後，維持兩國邦交至今。尼加拉瓜被輿論視為最可能與台灣斷交，事緣有中國背景的HKND集團(香港尼加拉瓜運河開發有限公司)是尼加拉瓜大運河項目的獨家開發和營運商。
總部位於香港的HKND集團是私營國際性基礎設施開發公司。八月三日，集團副總裁彭國偉在香港接受亞洲週刊獨家專訪時說：「我們集團董事長兼總裁王靖先生，宣布建這條大運河以來，一直都說是商業行為，沒有什麼政治背景。巴拿馬與中國建交與否，不會改變我們開發大運河項目的基本因素。」
他說：「整個項目從第一天到今天，我們都說是國際項目，HKND可以說是一個中間人，把全世界資金、技術、人才，拿到尼加拉瓜利用國際資源做這個項目。尼加拉瓜與中國有沒有正式外交關係，對我們來說沒有太大分別。我們的投資者，很多都是外國的，當然也有中國大陸的，我們歡迎全世界來投資，為我們提供服務的公司遍布世界各地。我們一如既往保持政治中立，巴拿馬建交與否，與我們沒有太大關係。」
在尼加拉瓜經商多年的一位香港商人也對亞洲週刊表示：「現在中美洲的幾個國家都在爭取和中國建交，像塞爾瓦多，總統對中國一直在發出一些友好訊息。洪都拉斯也在透過中國一些企業發出信息。危地馬拉可能性比較低，因為它是台灣潛心經營多年的外交關係。多米尼加共和國，中國在那裏已互設辦事處，所以比較看好。相對而言，尼加拉瓜是中美洲接受台灣援助最多的國家，據說一年有一億美元，目前尼加拉瓜和台灣的關係尚未有明顯變化。」
在二零一三年六月，尼加拉瓜共和國國民議會正式賦予HKND集團獨家規劃、設計、建設及在一百年內運營並管理尼加拉瓜運河和其他潛在項目的權利。二零一五年十一月，尼加拉瓜政府宣布批准運河項目的環評報告，向運河項目頒發「環境許可證」。這條大運河總長二百七十六公里，貫通大西洋和太平洋，是極具商業價值的水道，還將在太平洋和加勒比海兩端分別建設兩個深水港，在太平洋一側建一個世界級自由貿易區、一個國際機場，修建與運河並行的道路設施，形成以東西兩個深水港口岸為基點、水陸通道聯動並進的海陸空立體交通網絡。二零一七年五月，中國國家主席習近平提出，拉美是二十一世紀海上絲綢之路的自然延伸。這一定論無疑給地處中美洲地峽的國家注入強心劑。
不過，最近有關尼加拉瓜運河的一些非議在輿論場流傳。有說由於中國和巴拿馬關係改善，中國再支持一項與巴拿馬運河相競爭的另一運河工程就顯得得不償失，因此投資尼加拉瓜修建新運河的計劃已被擱置，工程似乎也沒了動靜。香港一家電視台在新聞節目中播出尼加拉瓜民眾上街抗議運河工程的視頻，稱原本計劃年內開工的目標，迄今卻沒任何跡象，經查，這只是不到百人的反政府團體組織的一個抗議活動，這類示威活動每年都會發生多次。八月三日，在香港中環國際金融中心二期高層，HKND香港總部辦公室，副總裁彭國偉接受了亞洲週刊獨家專訪。以下是訪問內容：
最近一家香港電視台播出一段視頻片，是當地百姓上街示威反對尼加拉瓜運河項目，從畫面上看，好像是覺得人民都支持他們，你怎麼回應這段視頻？
尼加拉瓜是一個民主社會，人民享有言論自由。示威遊行是尼加拉瓜人民表達自身訴求的一種很常見的方式，每個月都有遊行，大部分都是支持政府的群眾集會。任何大型基礎工程都會令部分人產生憂慮，上街表達意見是非常正常的事，我們尊重民眾表達其擔憂的權利，我會認真聽取他們意見。我們在不同的公眾場合一再強調，我們確保尊重他們的產權，現在因運河項目受影響的人，未來一定也會因運河項目受益，運河項目可以使他們的生計得到改善。由歐洲民意即市場調查協會成員、尼加拉瓜M&S諮詢公司，自二零一三起歷次全國民意調查結果顯示，尼加拉瓜人支持運河項目的比例，幾乎保持在七成以上，最高時接近九成。二零一七年七月，M&S公司最新民調顯示，百分之七十二點八的尼加拉瓜人支持運河項目。
示威反對的究竟在哪些方面表現出不滿？
一是八四零法案，認為侵犯他的人權，其實它是保障尼加拉瓜群眾的權益和保障運河可順利興建。這個八四零號法案的爭議，比方說新運河通過你的地，你就是需要天價才賣給我，那這個法案針對這個情況的，允許HKND可以先徵用這塊地建運河，同時業主可以在尼加拉瓜的法律之下要求多少賠償，這對大家來說都有好處。這麼大的項目如果每個業主都漫天要價，誰還會投資？這一法案也是保護他們的，但給這些有心人鑽了空子，把這個扭曲了，說我們只會用地籍價賠償，甚至有人造謠說我們會不付錢強行徵地。八四零號法案就是規定一個範圍，買賣雙方不能高於也不能低於這個上下臨界線，在中間這個範圍內達成協議。
反對派炒作負面訊息
能不能說這是社會上反對派針對政府而發出的負面訊息？
過往民眾在誤解或被誤導之下上街要求廢除八四零號法案，最近是要求解除運河沿線的土地買賣。其實，我們和尼加拉瓜政府簽訂MCA(Master Concession Agreement)「特許經營協定」的當天，運河沿線的這些地就不能再買賣了。政府也是在保護大家利益，我們在西部已經把所有運河沿線的地屬於誰，都做了一個探查，發現大部分都已經被非尼加拉瓜人買走了。如果政府在這方面再不設限，地還在不斷買賣交易，地價被炒高了但利益不屬於本地人，而且對本地物價有一定影響，而運河也可能由於太高昂的地價和移民安置成本而建不成。這種做法在國際上很常見但現在反對派就拿這些事炒作。
反對聲浪的聚焦點還有哪些？
還有另一個爭論焦點，說尼加拉瓜總統把尼加拉瓜賣給了王靖。我們的經營權最多只有一百年，一開始簽署合約時尼加拉瓜政府就持有百分之一股權，每十年就增長百分之十，經營五十年之後，政府就拿到百分之五十一股權，一百年後運河完全歸尼加拉瓜政府所有。這個合同完全是對他有利的。理論上我要給錢買地，給錢建運河。我們還要做好移民安置和環保賠償。但政府第一天就已經有百分之一，五十年後就是大股東了，一百年後所有設施和地都要交回尼加拉瓜人民，總統把國家賣給王靖之說實在無稽之談。運營時每年還要分紅給政府。總統非常聰明談到這協議，完全對尼加拉瓜百姓是有好處的。在國際上的大型基建(如鐵路)都是政府負責出地和安置受影響民眾，這些人反政府，完全把事情扭曲了，但我非常不明白為什麼這麼無稽的謠言也會有人相信，我們會繼續多跟民眾溝通。
許多媒體都說運河項目沒有進展，能否介紹一下近來項目的最新進展？
任何大型基礎工程的工作量都是波動的，最近我們在現場的實質工程比較少，我們仍在設計方面用時較多。過去兩個月，我們在航空勘探方面出現資料準確性的問題引致部分設計工作延誤，過去一年我們航拍，拿回來的資料不太準確，現在我們還在跟澳洲的公司商議。由於某些未知的技術問題，航拍所得資料，只能看到水面，看不到水底，我們無法得知這個湖的深度。我們需要知道這個船閘的用水會不會影響這個湖。另外，工程亦面臨一些不可避免的挑戰和波折，例如發現新的地質風險，尼加拉瓜有很多火山，地基基本上是火山岩，很多地方的泥土很鬆。我們開工肯定最先選擇在布里托，現在那裏都是火山灰，一旦地震就很容易塌陷。因此原先的設計有很多地方要修改。我們做這個運河不是豆腐渣工程，運河的生命週期是按百年算的。第一要安全，第二不能造成太大的環境和民生破壞。我們都本著對項目和公眾高度負責的態度在積極處理並推進。
聽說，原先選擇的港口、船閘選址都在改動？
過去兩年，布里托的港口位置基於地質風險問題改了兩次。我們有兩個港口，一個在加勒比海，一個在布里托。對於我們來說，不能自己的兩個港口互相競爭，原設計的加勒比海港口為普通貨櫃和危險品港口，由於航運業的轉變，現在升級成轉運港口會更有商業價值。如果我們把部分轉運放到加勒比海港口，那麼布里托港口就可以小一點地質風險也細很多，兩個港口實現良性互補。
我們對外也公布了西部船閘選址，但現在發現原想做船閘的地質有問題，有些裂縫。當然我們可以仍在這裏建，但建築成本高，風險永遠在。就整個運河來說，船閘的風險是最高的。現在我們要將這個船閘往尼加拉瓜湖方向退大概四公里，更好地規避斷層在內的各類地質風險，保證最佳安全性。
在東部的船閘位置我們有兩個選址，各有利弊，決定東船閘位置的工作急不容緩，因這個位置對後期很多計劃影響很大，一是影響運河的航道，二是這個地方是少數民族自治區，少數民族的地是不能買賣的。兩條不同路線，佔的地方是不同的，對他們的影響也是不同的，我們一定要決定了以後才能跟少數民族談判。前期的考古，布里托我們已經做了三次專業考古，現在船閘退到一個新位置，有可能要重新再展開考古工作。
聽說你們在當地推廣種樹？
有很多大型工程都是開工後看破壞了多少再做相應補償，但我們就先處理環境問題。我們這樣做，是世界上比較新的環境補償概念。我們現在就開始在布里托地區種樹，百分之二十種的是頻臨絕種的樹，百分之二十是長得很快的樹，這些生長快速的樹就會保護那些長得很慢的瀕臨絕種的樹，並且阻止野草生長。還有百分之二十，我們已經知道運河項目開工後會影響哪些動物，不是每一種動物都要遷移，我們就遷移布里托的兩種珍稀動物，蜘蛛猴和樹懶，這百分之二十的樹就是專門給牠們棲息種的，另百分之二十是商業用途的樹。
怎麼理解商業用途的樹？
商業部分的樹，除了一些可以吃的水果的樹，還有一些是醫藥類。尼加拉瓜有很多樹是可以做藥材的。我們知道，一個地方如果全是同一樹種，是違反生態平衡的，所以我們很在意生物多樣性。現在我們在尼加拉瓜和一所大學合作，我們出資讓他們建立一個苗圃，他們也負責代表我們跟政府討論要種哪種樹。苗圃從計劃、下種、培植到移植整個過程裏，我們允許他們的學生參與，也允許他們用苗圃做一些研究。對於學生來說是個實習的好機會。我們做了很多項目培養當地的中小學生環境保護意識，資金都是我們出的，是我們之後一個長久項目。整條運河沿岸所有大學，我們都希望和他們有這方面的合作，環境方面我們做得非常負責。
仍在設計規劃階段
大運河開工一年一年往後拖，到底什麼時候動工？
於二零一四年十二月二十二日我們有首開工典禮，未想過大家對「開工」同一個詞的定義不同，我們中國人的開工就是拜神開展設計、勘探等工作，老外的開工就是開始動工了。一個大型工程，沒有兩三年的設計規劃是不可能的。我們現在沒有拖，我一向是說開工後五年能完成項目，但這個開工日期是浮動的，如果我承諾五年後建好那是不負責的。工程是有些延誤，二零一六年八月時我們是有信心能在年底開工布里托港口的，但還是發現有地質問題。現在，我們計劃在布里托地區先建一個太平洋前期港口，可以停巴拿馬型船，估計需兩三年左右完成，除了運河大型機器外，其他商營船隻都可以使用。如果不做這個港口，我們的運輸成本會很高。但建這個港口建成後我們的自貿區可以同時營運。
目前工程資金是否有問題？
建設一條運河需要的投資是巨大的。如此大投資需要國際性投入，任何一個人再有錢，也不可能獨自支撐。其實現在有很多不同國家的公司都在跟我們談投資。在融資的過程裏，首先要有這個項目的參考設計、工期和總投資額，來估計回本期和投資風險。經常有人去尼加拉瓜或來香港找我們，說有興趣投資，他們通常需要我方給出兩個答案，一是我們要建多久，二是要給多少資金，但這些細節都需要有參考設計後才能回答，才能簽約。因此，現在意向有很多，但由於細節上有些資料還未能落實所以還在討論階段而未有簽約。
你認為工程目前最大問題是什麼？
王靖老闆親口交代我，建造運河錢不是問題，技術不是問題。最大的問題是人，我們必須要對人民負責，對他們賴以維生的環境負責，要絕大部分人民都在項目上得到好處支持運河，絕不能搞個豆腐渣工程出來。
