李卓人：工運要更多更大更激 張宇人：窒礙投資 「蛋死何來雞？」
【明報專訊】本港勞工權益意識逐漸抬頭，職工盟成立25年，秘書長李卓人與立法會飲食界議員張宇人應本報邀請對談，李卓人認為工潮「爆得唔夠多」，與其再等政府改革，不如另闢戰場搞「職場運動」，針對大企業爭取勞工權益改革，跟不上時代步伐的企業應淘汰，「一雞死一雞鳴」。張宇人認同社會要進步，「但我有納稅㗎，點解要僱主找數？」並指依賴人力的飲食業無從改革，「連蛋都死埋，何來還有雞？」憂慮未來標準工時與集體談判權等勞工權益會窒礙投資，令本港失競爭力。
明報記者 陳顥之 曾錦雯
李：針對大企業爭勞工權益
職工盟走過25年，近月推出工運音樂大碟、辦工運音樂會，以新方式推廣勞權，但組織工會少不了「硬工夫」。社交媒體角色舉足輕重，李卓人說，「喺facebook宣傳可以，但組織工會唔掂，喺facebook搞運動，最後個個唔會現身」。在議會抗爭多年，李卓人認為透過修改法例保障勞工有局限，未來要開闢另一個「職場運動」，針對大企業，從行業層面改善勞工權益，「因為我等唔切政府，唔知等到幾時」。
工會要轉型，於立法會代飲食界發聲10多年的張宇人就指其角色如一，笑言「一日有功能組別，一日張宇人要去選，2萬間食肆又係咁贏，200間(又係咁贏)」，唯一擔心商家面對常變的勞工政策，失去預算。
張：工潮少因勞資關係好 李指離地
近年陸續爆發大型工潮，勞資關係是否日差？李卓人指勞資關係「一直咁差」，反而近期有改善，如碼頭工潮後工人權益改善，「氣氛唔同咗」。李認為工潮不夠多，希望勞資雙方可平起平坐，僱主會認同談判目的令勞資關係改善，非惡化。張宇人反駁，工潮不夠多是因為香港老闆與工人關係好，被李狠批「離地」。
張宇人認為近年工運增加是工會「苛索」，「好似細路哥咁不停要，分晒投資者嘅身家」。李卓人解釋，時代改變，現今僱員想有平衡的生活方式，但僱主在集體談判權、標準工時等議題上「樣樣企硬」。張宇人說，正因香港沒有這些勞工權益，才可吸引投資。李卓人反駁，靠剝削勞工權益來吸引投資，「會唔會out (過時)啲？」李認為若增加勞工成本後企業不能生存，「搵啲有創意的人來再投資，一雞死一雞鳴」。
張宇人認為飲食業是「手作嘢，無得尖端」，若僱主承擔不到本港勞工成本，不會選擇於香港投資，「雞死雞鳴，連蛋都死埋，何來還有雞？」
張宇人又反問李卓人，飲食業有沒有成功例子，是奉行李提出的多項勞工權益而有盈利，李僅說，聽聞有一間餐廳成功，但自己未曾光顧。
張：我有納稅，點解要僱主找數
張宇人不認同僱主一成不變，對比1970年代，現時僱員有法定假期、強積金及工傷賠償，尤其現時飲食業老闆多工人出身，「唔會話對工人冇感受，唔想做好工作環境畀佢哋」。
李卓人認為投資者有責任承擔，他們取之工人，即取之社會，應該用之社會。張宇人質疑「我有納稅㗎，點解要僱主找數？」稱若標準工時、侍產假等由政府找數，「我冇意見㗎」。張反問市民願不願意以加稅、物價上升，換取提升勞工權益？李重申，投資者有社會責任。
